![](../../nd06.jxs.cz/243/208/e602a0ab69_94023106_o2.jpg)
Zdraví a zdravotnictví jsou dvě rozdílné věci !
21. července 2016 v 5:31 | Petr | Příroda![](../../nd06.jxs.cz/243/208/e602a0ab69_94023106_o2.jpg)
Komentáře
![Honza](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
"Přklady : "onkologická centra" zejména dětská, neonatologie, angiologie, vysoce specializované chirurgické obory všeho druhu atd. Tato pracoviště jsou tak trochu jako parohy na jelenovi - tedy zdravotnictví nefunguje DÍKY ale NAVZDORY těmto high-tech klinikám."
Krásně řečeno, doporučuji vytesat do kamene.
![pb](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
To tvrzeni ve čtvrem odstavci se mi nezdá. Ceny máslo[1kg]/olej[1l]/bůček[1kg] (nepodařilo se mi najít čisté sádlo) za socializmu 27/40/20 dnes 48/120/90 sice řikají, že dnešní ekonomický tlak na používání rostliného tuku je vyšší než ten socialistický ale nijak výrazné to není - ve smyslu toho, kolik toho tuku k vaření potřebuji. A že by takovéto malé množství prodloužilo život o 30%? Nebo se tento poměr ceny tuků podílí 30% na nějákem prodloužení života? Neklesal ten cholesterol spíš tím, že lidé začali normálně žít, pohyb, modní vlny zdravé stravy etc.
![petr-kubac](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[3]: Problém není v pozvolné změně cen živočiškých tuků - vtip totiž byl ve zrušení zemědělských dotací Klausem v roce 1991, To způsobilo "překmitnutí regulace" kdy "čtvrtka" másla zdražila na pár měsíců z 5 na 36 korun. Pak se ceny vrátily někde nad komunistickou hladinu, ale mezitím si spousta lidí už zvykla na rostlinné tuky, kde tak velký výkyv nebyl.
![blr](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
jinými slovy, procento nemocných je ,stejně jako procento recividistů, v populaci stejné?
![pb](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[4]: Jen pro pořádek, graf v http://www.apic-ak.cz/data_ak/11/k/Stat/MasloPivoVyvojDo2010.xls říká, že ceny kterou uvádíte, dosáhlo máslo až v roce 1997, žádných pár měsíců. Nejprudší vzrůst 1989-1991, tedy během dvou let, je růstem na dvojnásobek.
![pb](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[4]: Jen pro pořádek, graf http://www.apic-ak.cz/data_ak/11/k/Stat/MasloPivoVyvojDo2010.xls nic takového neříká. Vámi uváděné ceny dosáhlo máslo až roku 1997, tedy žádných pár měsíců. Neprudší růst ceny másla je mezi roku 1989 - 1991 na dvojnásobek. A že by spotřebitel změnil návyky v rámci nějákého mikročasovhého období uvniř roku, neni pravděpodobné.
![Miloslav Ponkrác](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
Já mám zase dojem, že zjišťování, co je zabiják, je politikum. Nedokáži si dost dobře představit seriózní vědeckou metodiku, která by nebyla dojmy a pocity zkoumajících.
Už kdysi dávno jsem se podivoval tomu, že ať umře jakýkoli kuřák, lékař i věda takového člověka přidá do statisticky "úmertí následkem kouření", a to i kdyby byl zastřelen teroristou. Prostě každý kuřák automaticky ve statistikách "umírá následkem kouření". Jak je to vědecky seriózní umí posoudit asi jen baba Jaga a prodavačka hadích olejů a vývarů z netopýra.
Zato absolutně nikdo u nás nemá zdravotní problémy např. následkem očkování. Nikdo. I kdyby byla jasná souvislost, vždy se to zpochybní jako že není 100 % jistota souvislosti (ta není nikdy ani ve vědě, a taková jistota ještě nikdy v životě lidstva nenastala v žádném výzkumu od pravěku).
Takže já bych ty činitele, které ovlivňují zdraví bral spíše jako politické přesvědčení lékařů, vědců a dalších - ale rozhodně toto nejsou vědecky seriózní fakta.
Nehledě na to, že si nedokáži představit vědecky seriózní metodiku, jak určovat v dlouhodobém měřítku (řádově desetiletí), co zdraví skutečně škodí na prvním místě. Protože to je regresní práce na statistice, kde jsou tisíce a statisíce činitelů - kvalita dat přitom mizerná a neúplná, statické výběru maličké a neseriózní pro to, co chceme zjistit.
![Miloslav Ponkrác](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[4]: Měl bych prozaičtější vysvětlení. Prostě režim a korporace dodávající a vyrábějící potraviny do České republiky začal potraviny šidit. Takže co mělo dříve 90 % kvalitního tuku, má dnes třeba 40 % náhražkového tuku.
Můj názor je, že rostlinné tuky jsou škodlivé. Řepkový olej býval takové svinstvo, že to věděli lidé už dávno - způsobuje poškozování šťítné žlázy, jater, a dalšího - tedy rozhašení hormonálního a dalších systémů. Ale na druhé straně má řepka báječnou výnosnost v zisku/hektar. A neviditelná pracka trhu zase zvítězila v penězích nad zdravím. Trochu se to prošlechtilo, takže množství jedů v řepce bylo mírně sníženo (nikoli odstraněno), a něco se vyfiltruje. Dále se poslaly prachy a granty vědcům, lékařům a biochemikům - s jasným sdělením mezi řádky, že se očekává, že dostanou "vědecky potvrzenou neškodnost, ba dokonce blahodárnost řepkového oleje". (Podívejte se na dokonale politicky správně a agilně vyplněné heslo o řepkového oleji na české wikipedii - Goebbels by zíral závistí.)
Navíc řepkový olej ve větším množství ve všech potravinách máme teprve kratičce. Takže ono se to ukáže až časem, co to udělá se zdravím lidí.
![petr-kubac](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[8]: [9]: Děkuji za dva příspěvky zcela mylné v celku i v detailech
Třeba řepka - víte jak se jmenuje to jedovaté svinstvo ? A víte kolikanásobně jeho koncentrace poklesla v moderních řepkách ( nápověda : kyselina eruková ) - vzhledem k odolnosti řepokového oleje k vysokým teplotám prakticky neexistuje lepší olej na smažení
Nebo ti kuřáci - jsou diagnosy kde kuřáci tvoří 95% marodů - rakovina plic, cévní uzávěry na nohou - u jiných je to méně výrazné, ale stejně je podezřelé když mezi marody na určité choroby je 2x více kuřáků než ve stejně staré populaci bez této choroby že ?
U alkoholiků podobně - tam jsem dokonce za studií statistické metodiky podrobně zkoumal a ani mladým čerstvým mozkem jsem tehdy nic podezřelého nenašel.
Takže klidně si věřte smrt kuřáků rukou Al-Kaidy, CIA nebo třeba UFO ale pokud je příčina v tom, že vás samotného v oblastech kouření, chlastu a živočišných tuků tlačí bota - svěřte se diskutujícím, aby to mohli vzít do úvahy.
![rvx](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[10]: ale existuje - nejlepší tuk na smažení je 1) vepřové sádlo, 2) kokosový olej
![Miloslav Ponkrác](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
[10]: To jedovaté svinstvo se jmenuje jednak kyselina eruková, jednak glykosidy, jednak řada dalšího. Ty jedy tam stále jsou, např. norma povoluje 2 % kyseliny erukové v řepkovém oleji. Navíc jedy v řepkovém oleji mají kumulativní účinek ve své škodlivosti - neotráví člověk naráz.
Mimochodem, kyselina eruková je mononenasycená mastná kyselina, a docela nabořuje systém, které tuky jsou zdravé a které nikoli. Není více mýtů ve zdravé výživě, než se jedná v případě tuků. Zde granty úřadovaly, a postupně označily korupční rukou za nejzdravější margaríny a různé umělé hmoty, stejně jako řepkový olej.
Ohledně kuřáků. Je jasné, že nemoci z kouření jsou. Je jasné, že lékaři se setkávají spíše s tím negativním koncem důsledků v populaci. Ale pocit chirurga směrem k bezpečnosti horolezectví bude trochu jiný, než skutečný faktický údaj. Pocit a setkávání lékařů s nějakým vzorkem stále ještě není seriózní statistika ani věda.
![Duranga](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
Zajímavé je, když se vidlák ze Zapadákova zeptá, jaký je k němu dojezdový čas sanitky. Může zjistit, že jeho šance zemřít na infarkt nebo při nehodě jsou poměrně vysoké.
![Had](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
Co se týká rostlinných tuků, tak vzpomínám, jak po revoluci půl kila nějaké perly či čeho s 40% tuku stálo totéž co 250 g másla. To te docela rozdíl. Dalo se ho na chleba namazat míň, takže ve výsledku člověk zkonzumoval cca 1/3 tuku a navíc v nenasycených kyselinách. A spousta lidí si na to rychle zvykla. Já jsem se vrátil k máslu. Neboť ramu dělají v Nelahozevsi a tam končí ropovod z Ingolstadtu.
Na straně druhé stouplo i používání ztužených tuků a to jsou svinstva a fastfoody a kantýny ve školách místo housky a pytlíku mlíka.
![Lubomír Vrána](../../bs.jxs.cz/common/avatars/avatarU1.png)
Metabolismus tuků je hodně složitý. Je programován spoustou genů a je tam spousta odchylek. Někde jsem četl, že polovina populace nemá ten "správný= průměrný" metabolismus.
Je také otázkou, kdo dělá analýzy tuků a v čí prospěch. Prodejce másla si nebude přeci hanět vlastní výrobek, atd. Tak si dovoluji pochybovat i o serióznosti výsledků uváděných rozborů.
Komentáře jsou uzavřeny.
"Účinné řešení je politicky nepředstavitelné." - 100% souhlas. Já říkám "..politicky neprůchodné".