Vidlákovo elektro 67. LC oscilátory 1.
16. ledna 2014 v 5:21 | Petr | Vidlákovo ElektroKomentáře
Bože to jsou rány takhle po ránu, čas vzniku 5:21, neskutečný. Tohle je elitní článek, opravdu.
A vidíte, Dobeš, jeden z nejlepších na Felu a prý nepochopil...
Nelze se pak divit, že většina mladých jde studovat sociologii a zbytek dohání znalosti na webu bláznivého internisty.
Já tedy z toho článku nechápu nic, ovšem to je jedno, je to dobrej článek.
Ale vážně, představme si černou skříňku, ve které je v sérii zapojena cívka s kondíkem. Jsme schopni měřením zjistit, v jakém jsou prvky pořadí? Podle mě ne, proto je taky jedno, zda-li je C3 připojen z bázi, nebo zemi. Tedy ten oscilátor vlevo je Colpitts, který by fakt nefungoval a ten v pravo je skutečně Clapp.
Jo, a ten základní Hartlejův oscilátor by fungoval i bez vzájemné magnetické vazby, tedy bez autotransformátoru, jen s dvěma cívkami.
[2]:Právě jsem to sem chtěl taky napsat, jen jste mě předběhl, oscilátor vpravo je Clapp a je jedno jestli je kondenzátor dole, nebo nahoře. Když už se bavíme o rezonanci a oscilátorech, on si málokdo uvědomuje, že rozdíl mezi seriovým a paralelním LC obvodem ne ní v LC obvodu samotném, ale v jeho připojení ke zdroji signálu, nebo k místu kde signál odebíráme. Rezonance je jen jedna a není ani seriová, ani paralelní, je to jen přelévání energie mezi reaktancemi opačného znaménka. Co se týče té černé skříňky, pokud ji uvažujeme jen v teoretické rovině, bez parazitních vlastností, tak je nemožné rozdíl zjistit. U praktického provedení v plechové skříňce můžeme díky parazitním kapacitám vůči obalu skříňky zjistit rozdílné vlastnosti jednotlivých vývodů, ale to už vlastně není dvojpól, ale čtyřpól, což je v rozporu s původním zadání. :-)
Ano, rozdíl mezi paralelním a sériovým je významější až při připojení rezistoru, tedy v RLC. V sériovém rezistor ubližuje cívce, v paralelním kondenzátoru, proto jsou pak vztahy pro Q opačné.
jó schémata - na těch to vypadá veelmi jednoduše. Horší je, když se pak člověk rozhodně něco podobného postavit, aby to kmitalo jen na jedné, stabilní frekcenci. Obzvláště vhodná zábava pro choleriky jako jsem já :)
[2]: To není tak těžké stačí některý z kondenzáotrů změnit o známou kapacitu a spočítat jak velké změně "virtuální" kapacity by odpovádala nová frekvence kmitání - a hned vám bude jasné jestli kondenzátory kolem tranzistoru jsou do série nebo paralelně k cívce
[7]:: tak, asi si nerozumíme, ale narážel jsem na to, že je úplně jedno, jestli je ten kondenzátor v clapově oscilátoru připojen k zemi, nebo k bázi tranzistoru.
Krom toho, jak již bylo správně řečeno mm, LC obvod je jen jeden. Takže z hlediska frekvence kmitání je úplně fuk, zda-li měníme hodnotu C1, C2 nebo C3.
C1, C2, C3 jsou zapojeny v sérii - na celkovou kapacitu ma největší vliv nejmenší z nich. C2 má při malých hodnotách menší vliv na frekvenci než ostatní dva protože paralelně k němu jsou kapacity tranzistoru.
Pokud C3 uděláte obrovský (řádově většíú než C1, C2 bude se oscilátor chovat jako čistý Coplitts to jest pokud paralelně s cívkou dáte dalích 10 pF pokles frekvence bude přesně odpovídat změně o 10 pF.
Pokud uděláte C3 tak malý jako v Clappu - nebude kmitat. Přesunete C3 mezi cívku a zem a obvod se krásně rozkmítá. Pak připojíte k hornímu konci kapacitu 10 pF - a nestane se (téměř nic) protože to je jen další kapacita paralelní s již dostí velkou sériovou kombinací C1 + C2 - prostě Clapp.
Tolik praktické zkušenosti ze spouty opravdu -fyzicky - postavených oscilátorů.
[9]: Principiálně musí být jedno, jestli je C3 mezi cívkou a zemí, nebo mezi cívkou a bází. Pokud v některé z těchto kombinací nechce oscilátor nasadit, mohou to mít na svědomí parazitní vazby. Kondenzátor se většinou dává dolů, protože bývá ladicí a je celkem prima, že můžeme jednu jeho stranu uzemnit (zpravidla tu na kterou se při prolaďování sahá). Sériový obvod je pořád stejným sériovým obvodem ať už je v pořadí LC, nebo CL.
9: jen jestli to nejsou zkušenosti z kontaktního pole :))...
myšlenkový pochod..:
Pokud bude C3 obroský, tak to bude kolpic, páč to bude, jako by tam ten C3 vůbec nebyl, s tím nemám problém.
Pakliže se obvod rozkmitá po přepojení C3 seshora dolů, tak bych řekl, že to znamená, že je paralelně k cívce připojen parazitní kondenzátor na zem, který, pakliže je C3 nahoře, vytváří společně s cívkou další rezonanční obvod s mnohem vyšší frekvencí, než která je daná kombinací C1-C3 a L a tudíž z nějakých důvodů to potom nekmitá, páč pro žádoucí frekvenci se tato kombinace chová jako zkrat a ne jako indukčnost... Kdežto po přepojení C3 k zemi se parazitní kapacita cívky přehodí paralelně k C1 a C2, kde vůbec nevadí, páč je mnohem menší, i než kombinace C1+C2. A potom pro kmitání je nejdůležitější onen malý C3 v sérii s cívkou..
Takže ano, takovéto vysvětlení bych asi akceptoval...
pro zájemce o stavbu LC oscilátoru doporučuju přečíst tohle:
http://www.volny.cz/pjenicek/radio/10poscil.html
Kurňa blog debilní (myslím co se týče formy), ale co se týče obsahu tak je zlatej, až je toho pro Novu škoda. Já jsem začal rovnou s číslicovou, ale tohle už je poněkolikátý, co mě tenhle blog (a hlavně jeho autor) inspiruje zkusit taky něco "z analogu".
Když už se tu probírají oscilátory a jejich stabilita, tak mi nedá abych se nezmínil o Butlerově oscilátoru (většinou se dvěma tranzistory) a Meachamově oscilátoru. Jsou to oscilátory které se používají především jako krystalové (u LC postrádají jejich vlastnosti význam). Meachamův oscilátor je v můstkovém zapojení, je složitý na konstrukci a nastavení a v běžné praxi se téměř nepoužívá, ale poskytuje nejlepší stabilitu. Ovšem Butlerův oscilátor je jiné kafe, ten se používá tam kde chceme i při relativně jednoduchém zapojení z krystalu vyždímat co nejlepší stabilitu. I když se to robotiky netýká (v robotovi asi není potřeba přesně měřit, nebo generovat frekvenci), přeci jen to do oblasti jednočipů zasahuje (pozn. pro "kolemjdoucího" to je to hezké propojení analogu s digitálem), snad každý kdo začínal s jednočipy stavěl hodiny a pak třeba čítač a byl celkem překvapen, jak mizerné oscilátory v jednočipech jsou a jak se hodiny předbíhají/zpožďují, případně jak vůbec nejdou nastavit na požadovanou frekvenci a neustále se předbíhají. Oscilátory v jednočipech jsou s hradly, nevynikají ani přesností, ani stabilitou a řekl bych že i pracují s paralelní rezonancí místo seriové (proto se hodiny předbíhají ať děláme co děláme). V honbě za lepšími parametry se tedy pokorně obracíme zpět k opovrhované analogové technice a stavíme tranzistorový krystalový oscilátor (a ještě k tomu s "fuj" cívkami). Nuže vězte, že když už se chcete "srát" s tranzistory, nechoďte ke kovaříčkům, ale rovnou ke kováři, použijte místo jednoho hned dva tranzistory a o pár odporů a kondenzátorů víc. Výsledkem (snad) bude Butlerův oscilátor s dvěma tranzistory (jeden v zapojení SB, druhý SC), jehož stabilita už opravdu závisí především na vlastnostech krystalu a ne okolních součástek. Např: http://www.hq-elektronic.eu/ref_osc.html
Další zlepšení se pak dosahuje už jen teplotní kompenzací, termostatováním a hledáním vhodné teploty termostatu na vrcholku teplotní křivky krystalu. A kdyby vás někdy překvapilo, že vám hodiny několik dní drží na sekundu přesně s časovým znamením a pak z ničehož nic ujedou, zkuste si zjistit, jestli během té doby nedošlo náhodou k "přestupné minutě", ona totiž hodina nemusí mít vždycky 60 sekund. :-)
[14]:: kolego, nevíte nějaké zapojení pro opravdu nízkopříkonový "hodinkový" oscilátor? Mně se zatím podařilo asi 20 uW s hradlem 4001 (odběr cca 7 uA při 3V napájení), ale podmínka je, že to musí být hradla typu UB, která jsou lepší pro analogové záležitosti, nikoli běžná B. Blbě se sháněj, obvykle prodavači nevěděj, protože to taky nemusí být označeno jako UB, páč různí výrobci mají různá značení....
Co jsem se kdysi díval na různé patenty, tak nízkopříkonová zapojení jsou dělána obvykle také technologií CMOS, ale jedná se o zákaznické obvody přímo do hodinek, nejde to normálně postavit.
Jestli by šlo třeba s těmi tranzistory tu spotřebu snížit pod nějakých 10 uW, čert ví...bylo by to fajn..
Chci to na buzení jednočipu (Propelleru), nepřesnost by nevadila, protože programově jde udělat korekce.
[15]: Obávám se kolego, že jste u diskrétního zapojení došel na fyzikální hranice. Přes každý pikofarad teče při 3V a 32768Hz proud cca 0,6uA a počítám, že těch pikofaradů bude po cestě nemálo. Viděl jsem integrované schéma ultra low power krystalového oscilátoru, ale napájeli ho asi půlvoltem a bylo to integrováno, takže kapacity desetin až setin pF (je fakt, že měl spotřebu hodně pod 1uW). V podstatě se jednalo o dvě komplementární dvojice MOSFETů se spojenými GATE (fungovali asi jako lineární zesilovače) a mezi těmito stupni byly zapojeny dva stejné krystaly, vždy mezi výstupem jedné dvojice a vstupem druhé dvojice. V podstatě takový "multivibrátor" který má místo kondenzátorů zapojené krystaly.
15: děkuji za reakci. Ovšem, ty farady já nevím...tento výpočet by fungoval, kdyby byl ten pikofarad připojenej přímo na střídavej zdroj. Což ale si myslím, že nemusí tak bejt. Na nabití pikofaradu o 3V 32768x je třeba pouze 0,1 uA. Protože když se bude ten pikofarad vybíjet, tak už se nebude vybíjet ze zdroje, řekl bych.
Jak kterej asi.
Dále bych nepočítal pikofarady v samotném oscilátoru, ale pouze ty v okolí spínacího prvku. Oscilátor bude žrát v závislosti na Q a tím nakmitaném napětí.
[17]:Musí se počítat ty pikofarady, které nebudou součástí kmitavého obvodu krystalu (tj. ty které nebude krystal krmit svou "indukčností"). Určitě budeme signál brát přes nějaký oddělovací stupeň, jehož výstup má svou vlastní kapacitu a bude krmit nějaký vstup, který má také svou vlastní kapacitu, tyto kapacity už jsou mrtvé, tj. musíme je krmit.
„Vačkářův oscilátor (...) na tomto blogu též známý jako "nejubožejší".“ --- no nevím nevím, zda je vhodné takto nazývat oscilátor o stabilitě 10-4 a široké přeladitelnosti beze změny amplitudy. Autor článku asi není moc velký vlastenec (pravda, vlastenectví dneska není v módě, spíš opak). Nadto komunisté Vackáře také moc rádi neměli, a tak byl záměrně v literatuře opomíjen nebo zmiňován okrajově, tak proč v jejich způsobech nepokračovat i teď, že...
Komentáře jsou uzavřeny.
"jak je to možné, když mezi kondenzátory není vazba elektromagnetickou indukcí" ví nejen pan Colpitts, ale i pan Mariánek a s ním spousta dalších lidí. Jak už jste řekl, tranzistor pumpuje proud do dolního tranzistoru na kterém se tímto zvedá napětí a bude tedy o něco vyšší, než by bylo kdyby tam tranzistor proud nepumpoval. To je sice hezký, ale jak se nám vlastně ta energie "přelije" do ostatních prvků LC obvodu? Jednoduše. Tím, že jsme zvedli napětí na spodním kondenzátoru, jsme zároveň posunuli nahoru i napětí na horním konci horního kondenzátoru. Do cívky se tedy přelije větší náboj (energie) a to nám kryje ztráty v LC obvodu a oscilátor kmitá. Je to podobné, jako když jsem za mlada nevěděl jak je možné, že se přes malou kapacitu v LC obvodu nakmitá daleko větší napětí, než je napětí zdroje, který přes tu malou kapacitu ten LC obvod krmí (standardní vazba na LC obvody např. v mf zesilovačích). Když pochopíte tohle, budete stejně chytrý, jako pan Colpitts. ;-)