DARPA robot challenge.
17. září 2015 v 5:22 | Petr | RobotiKomentáře
[1]: Materiál pro přemýšlení z mé dílny k řízení savčí motoriky.
http://petr-kubac.blog.cz/1203/robotem-pomalu-2-aneb-robot-je-taky-jenom-clovek
http://petr-kubac.blog.cz/1209/neuroveda-pro-geeky-11-rizeni-motoriky
http://petr-kubac.blog.cz/1209/neuroveda-pro-geeky-12-dodatek-k-rizeni-motoriky
http://petr-kubac.blog.cz/1505/neuroveda-pro-geeky-24-gama-moto-neuron
Ale pak je tady ještě otázka samotných svalů - asi jsem si neuvědomil, že technici moc neznají vlastnosti svalů, které svou pružností připomínají hydrauliku / pneumatiku, ale mají frank-starlingův mechanismus ( nejsilnější jsou natažené svaly ) - což je zase ekvivalent vysokého točivého momentu u stojících elektromotorů.
Asi to budu muset taky literárně zpracovat do inženýrsky konzumovatelné formy.
[2]: Dekuji za souhrnne odkazy. Clanky jsem cetl uz drive ale neudrzel :-) V kazdem pripade urcite nejen ja ocenim inzenyrsky popis nervosvaloveho aparatu. Kolovi roboti mi celkem jezdi, takze na letosni zimu planuji pokusy bud s vlastni kopterou nebo s kracejicim strojem. Do konce zari to chci rozhodnout :-) Jeste jednou diky.
Tak to "inžinierske spracovanie" by som tiež privítal ...
Největší problém vidím v zoufale nízké produktivitě práce programátorů. Zkušenosti z mnoha ročníků soutěže EUROBOT a Robotických dní v Praze ukazují, že bez ohledu na složitost úlohy, vždy jsme zkolabovali (a soupeři také) na SW. Na lov medvěda máme tři roky stejný podvozek a až letos se nám podařilo medvěda vůbec opakovatelně ulovit. A rychlost splnění úlohy nám zatím neomezuje "zastaralý" HW, ale pořád "nezralý" SW. Úspěch byl v našem přípodě možný jen díky dlouhodobé neměnnosti a jednoduchosti pravidel. Složitější úlohy typu EUROBOT naši programátoři za jeden rok nemohou zvládnout.
http://petr-kubac.blog.cz/1509/darpa-robot-challenge/komentar/116976623 - Po přečtení článku jsem došel k téměř stejné myšlence jako Vy - tj. že řešením by mohlo být snžit se simulovat funkci svalových vláken, skupiny vláken řídit lokálně - o pak teprv odněkud "shora" říkat těmto celkům co se po nich chce.
http://petr-kubac.blog.cz/1509/darpa-robot-challenge/komentar/116976728 Myslím že "inženýrsky stravitelný" popis funkce svalů by ocenilo daleko víc čtenářů něž kolik si tu o něj napíše :-)
Mizerné programátory má i Robotur 2015.
Neschopní ujet 100m rovně cyklostezce.
Takhle postupovat vojáci v 60 tých letech, tak na 10 tisíc kilometrů mají odchylku 4 tisice kilometrů a ne 40 km.
Dnešní žáci vše nakoupí na eBay ale zapojit to nezvládne ani ing. z vysoké školy. No přeji Vám ostudu na Robotur 2016 v Německu, právem si ji zasloužíte.
[7]: nějaká zastydlá zášť? Který ročník té soutěže jste vyhrál? Nebo jakou jinou? Stačí pár odkazů na vaše výsledky v robotice...
[7]: Rád se s vámi příště utkám a jsem zvedav, komu to pojede líp :-)
Mainstreamovému divákovi, zblblému hollywoodskou sci-fi produkcí může uniknout množství znalostí a technologických dovedností nutných k rozhýbání byť jenom jednoduchého vozítka. Všichni, jak jsme tam byli, to bereme jako osobnostní růst a zábavu. Nicméně ano, divácky to občas může být poněkud neatraktivní.
[8]: zášť ne, pouze konstatování současného stavu. A nasranost na "profi" programátory, co mi ztrpčují práci.
[9]: (rok 2016 v Německu z osobních důvodů 100% ne)
Ale pokud bude 2017 opět v ČR nebo Slovensku (Polsku?) tak ano.
Rozhýbání vozítka není problém, to už tu rozepsal i pan Kubáč, že se dá jet rychle a blbě místo toho pomalu a rovně. A jako konkretní příklad uvedu GPS ... přesnost na otevřeném prostoru +/- 11m v lese +/- kilometr a cihla. To chcete projet uličkou v městě? I kdyby byly přesnost +/- 1m tak je to utopie, protože ten kdo zakresloval mapu kreslil právě dle GPS +/- cihla :)
[10]:konstatování současného stavu je OK, ale přát někomu ostudu? To se mi poněkud příčí u amatérské soutěže, kde každý těžko shání čas a prostředky.
[12]: ... slepice nemá vyvinutou akomodaci jako predátoři a je slepá na modrou barvu. Takže jak jinak se chcete pohybovat než "trhaně"? Můžete ještě skákat jako žába.
[12]: Tak nevím jestli tuhle vlastnost ptáků považujete za vyspělou nebo primitivní - ale mohu vás ujistit, že tak hladkou stabilizaci zatím lidská technika nezvládá a navíc - ač má slepice pověst "hloupého ptáka" - senzory, motorika a výpočetní výkon, které je na tom videu vidět je nad hranici čehokoliv, co člověk zatím vyrobil.
[14]: přesně tak jak píšete, bylo to myšleno v kladném významu. Ten linkovaný web píšou celkem dost inteligentní lidi, takže je to takové doplnění. Navíc kdybyste měl možnost mě blíže poznat, zjistil byste, že nejsem příznivcem ironií, sarkasmů a negativního myšlení obecně.
Jeste ke zpusobu pohybu - tady
https://www.youtube.com/watch?v=M8YjvHYbZ9w
uz to Boston Dynamics beha bez cekani na odezneni oscilaci v konstrukci. Osobne (odhledneme-li, ze je to pro armadu) to povazuji za nadherne.
[10]:: OK, budu se tesit. S nepresnosti map se musi pocitat (tedy ne ze bych to uz umel). No a ulickou se da projet tak, ze (chybny) waypoint vytahne robota z ulicky (kde ma chybnou polohu z GPS) a kolizi s okolim brani senzory. Ostatne clovek se naviguje dost podobne. Taky neresim, kde presne v ulicce jsem. Az z ni vylezu, tak odbocim pribliznym smerem k dalsimu waypointu (napr. restaurace...).
[17]:nj, jenže vy to neřešíte, protože máte dokonalé senzory a zpracování vizuálních informací vektorovým způsobem s využitím předchzích zkušeností, takže kolizi s libovolným běžným objektem jste schopen bez větší námahy a časové prodlevy efektivně předejít, ale co má dělat chudák robot, když nemá ani ten trávoměr?
[18]: ještě než umřu trávoměr dodělám - no vážně !!! Jenom paní Kubáčová - momentálně pracuje na mé brzké smrti na krvácivou mrtvici - více než na mém klidu pro tuto práci....
[18]: Souhlasím, ale z té uličky, pokud má obě stěny (tedy urban kaňon :-) se dá vyjet pouze pomocí sonarů, takže tak tragické to není. Chudák robot tedy dělá něco v tomto smyslu. No a pokud máte, jako někteří šťastnější kolegové, lidar, tak změříte i tu trávu :-)
[14]: Stabilizace slepice
Co když onen "výpočetní" výkon nahrazuje slepice tím, že porovnává obrazy :) Pokud je obraz rozmazaný -> posuň hlavu v opačném směru, než v jakém cítíš pohyb. Přirovnal bych to k stabilizaci zrcadlovky, taky se snaží mít obraz stále ostrý a pokud už nejde hnout ohniskem, posune celou soustavou (zoom)
Komentáře jsou uzavřeny.
Dobrý pozdní večer,
neviděl jsem celých 22 hodin záznamu :-), nicméně moje úvahy se po shlédnutí pár desítek minut ubíraly hodně podobným směrem. No a skončil jsem jako vždy u otázky, čím u humanoidního robota nahradit sval. To je podle mého jedna zásadní polovina úspěchu. Nejdále jsou asi u Boston Dynamics, nicméně pořád to jaksi není ono. Druhá polovina je způsob řízení. Svaly jsou (neznám anatomii ale snad se nepletu) řízeny jakoby centrálně z mozku, ale tipnul bych si, že každý má svůj (pre)procesor, který hlídá úhly, tah a další parametry. "Shora" se potom přjímají povely vyšíí úrovně. Chci tím říct, že bych zkusil řešit každý segment končetiny lokální zpětnou vazbou a teprve celek koordinovat.